核心提示：“苏共亡党十年记忆时间”是国内一个非常活跃的讨论的话题，但是我认为可能我们不少人是得到了负面的东西，没有真正获得应该吸取的东西。（温元凯）

以下为文字实录：

邱震海：二位当你们只有一百块钱的时候你们的胆子是很大的，当你们有一个亿资产的时候你们是是很谨慎。

丁学良：你讲的非常好。

邱震海：因为你一个亿资产投进去可能血本无归，这就是今天中国的风险。

丁学良：你搞错了，你讲的第一句话对的，第二句话是错了，第一句话对了，我们现在财大，但是胆小，你不要忘记13亿中间还有一大半人财没那么大，他还是穿草鞋的，穿草鞋的人敢于创业。

邱震海：但是整体国家面临的风险比较大。

温元凯：还有我们也要肯定2014年改革的成果，你有没有注意到减税。

丁学良：方向对的。

温元凯：前不久，财政部规定月收入两万以下的小企业可以完全免税。

邱震海：改了，这个现在已经改了。

温元凯：后来又改到三万以下的月收入的小微企业可以完全免税，一下子全国就出来七百多万家企业，这就是解放生产力。

丁学良：但是这个东西，这个政策没有延伸到更重要的创意方面，你问问中国所有的出版社，所有的出版业，报刊的，你问他们稿费，这个稿费的标准还是80年代定的，那是那个时候中国的人均收入很低的，这个它是证明对于知识创意的市场的衡量最弱，你现在我们这些用文字谋生的人拿着工资，80年代定的标准。

邱震海：我们搞的是一个政论节目，我们不是开忆苦思甜大会。

丁学良：不是忆苦思甜，我们这个体制之下，我们这样的知识产权体制下，你能出比尔盖茨吗。

邱震海：明白了，结论中国现在改革方向是对的，口号是对的，但是氛围是不够的，力度也是不够的。这是共识，下面一个问题2014年反腐是不是一个重要的改革？这是自上而下的，这不是像你们说摸着石头去反腐，这是顶层设计，是不是一种改革，能不能界定为一种改革，氛围、力度怎么样？

温元凯：严格说来反腐也不算真正的改革，哪一个朝代哪一个皇上都反腐。

丁学良：法制的完善和反腐民间参与之间的关系不是直接的，你不是说我法治要纸面上制定到完美的时候，我再让民间参与反腐，这两个之间是可以在互动过程之中。

邱震海：当年80年代末苏联的教训就是过早的开放，无论是当年的格拉斯特罗斯还是佩斯托伊卡。

丁学良：苏联过早开放的不是反腐，苏联过早开放的是其他的东西。

邱震海：他是把老百姓给发动起来，但老百姓对改革的愿望不合实际的期待给唤醒起来了，这个东西今天也许是大家很多理论上的很混乱的讨论地方，我们有必要来理清，温教授。

温元凯：苏共亡党十年记忆时间是国内一个非常活跃的讨论的话题，但是我认为可能我们不少人是得到了负面的东西，没有真正获得应该吸取的东西。

丁学良：好多你没讲清楚。

温元凯：这个是我们需要进一步探讨。

丁学良：讲的好多不怎么样的道理。