“昨天上午在部队讲课，下午去海岛送书进军营，下午四点和微信小伙伴商量公众号要发的内容，会一般开上一个多小时，内容要反复修改，之后坐飞机回北京，结果晚点了，到家收拾停当已经半夜两点，今天上午十点接受你的采访，下午还要去谈一个合作……”

　　这节奏，年轻人都要叫一叫苦，本该“颐养天年”的张召忠，却“乐在其中”。只恨“首堵”真耽误时间，“录节目大部分都在东南角，我在西北角，路上开车来回就得4个小时！”

　　在接受早报记者专访时，记者问他，“干的事情太多，不累吗？”因为“常年这样”，他自己倒一点也不觉得累，“闲下来我都不知道干什么。”

　　有一句话，真性情的人不一定聪明，但聪明的人一定是真性情。虽有点绕，却很符合张召忠。近两个小时的采访，他说话很有逻辑，却并不会拿“专家学识”来绕晕你，基本都是大白话；主动和年轻人交流，求知欲是他保持活力四射的秘诀；不矫情，把一切自然的、不自然的都归于常态，欣然接受，也难怪会受到越来越多年轻人的喜欢。

　　采访一开始，当然免不了关于“局座”的老生常谈。一开始听到有人喊他“局座”，他表示“听不懂”，后来每天“上网溜达”才慢慢知道是“战略忽悠局局座”，别人都告诉他是贬义词了，但张召忠觉得就是网友们的调侃，真没当回事儿，“你们愿意叫，少数服从多数，我就从了呗……”电话那头，传来一阵被网友称为魔幻般的笑声，记者也跟着笑了起来。

　　张召忠参加《最强大脑》之前的公众形象，是一个充满争议的军事评论家，这源于他“敢说”的个性，录节目很不喜欢“背稿子”，也不愿意“打腹稿”，他对记者说，“我最著名的、招大家批评的，大概就是‘雾霾防导弹’和‘海带缠潜艇’。”网友戏讽他是“嘴炮”，“因为媒体的断章取义，故意抹黑啥的，我自己一般就把这些当作笑谈。”

　　但在《最强大脑》第三季里，张召忠完全颠覆了“嘴炮”形象，显示出了 “军事专家”学识渊博的一面，点评专业、惜才爱才，力图将每一位选手的技能运用到社会实践中，也收集了不少手动点赞。现在，年轻粉丝也会在留言里为局座反击：最讨厌有些人说局座年纪这么大还每天坚持写，我们局座没有年龄。

　　话题自然而然切换到了“无龄感”的穿衣风格，张召忠觉得人的内在和外在是不能分割的，因为内在修养就会体现在外在仪表上。“什么场合穿什么衣服，就是对他人的尊重。”

　　他还给记者讲了一个小故事：“我当翻译时有次坐火车，偶然碰到一个国家的武官，当时我的领导就邀请他和我们一起共进早餐，大家都刚睡醒，都穿着睡衣，这哥们也穿着睡衣，但他说，你们等我两分钟，我回去换一身正装，当时我也年轻，就说都穿睡衣干吗这么正式，他不行，一定要回去换。所以，穿衣打扮一方面是对别人的一种尊重，另外，从穿衣说话就可以看出人的品位，看起来不经意其实透露出修养。”

　　作为1990年代第一批老网民，“20多年，肯定有我赞成或反对的，但我到现在从来都没在网上留过言，因为军人涉及到保密的问题，但不发言也并不代表我没有态度。”

　　“您是长期潜水者？”

　　“一直潜水，我到现在还在潜。”

　　虽然以前是部队老干部，但他并不喜欢以“老干部”自居，采访过程中，网络新词儿经常往外蹦，“一见面五分钟内要让年轻人喜欢你，就不能拿领导训话那一套，年轻人一看你那样就跑了，你如果说他们的话，他们一看，是自己人才跟你玩儿。”

　　张召忠喜欢和年轻人待在一起，他甚至认为“我们这样的老人不要把自己的观点强加在年轻人身上，老是批评年轻人，其实你不能怪他们，时代进步了，是你自己没进步”。

 对话

　　东方早报（博客，微博）：从什么时候发现自己口才特别好？

　　张召忠：我小的时候沉默寡言，农村一个封闭的圈子里，没有一点让我能够感觉自信，只有一点，我长得还比较好，老师总是让我当少先队活动、升旗仪式的司仪，司仪必须要求说普通话。我家里有一台矿石收音机，就两个台，从小我总听广播，就这样学了普通话。到了部队之后，部队有班务会，1970年代有早请示晚汇报，开班务会必须说话，要批评和自我批评。到了北大，我担任了班长和党支部书记，要经常开会，要面对更多的人，所以对说话开始有一种感觉了。以后当翻译也是一种锻炼，如何让语言更加的优美，到1992年做电视节目，我说的话编导要审查，我就会总结，怎样说他们才会觉得好。那个年代做节目，专门有人写稿子，然后让我背出来，我是一个很有个性的人，我说如果你们让我背，那我还是不做了，因为我是创造型人才，我说别人的话，那要我干啥？所以我到现在都这样，没有腹稿，一开篇就是长篇大论。就像你来采访，我把准备好的东西背给你，那是对你的不尊重。虽然我并不是对每个人都很满意，但我也从不说别人的坏话，尤其是公开场合，但我偶尔会说说美国日本的坏话，哈哈哈。

　　东方早报：听说退休的时候其实也买过文房四宝，但没几天就都扔了？

　　张召忠：对，还是全套的、上好的纸。但我真的没那个耐心，练了两天全扔地下室了。我们军休所组织了很多兴趣班，老年大学里有练剑、跳舞、到商场买菜这类，我哪个都不感兴趣。我这辈子就钓过一次鱼，单位组织的还在养鱼池，我以为鱼饵下去鱼吃了就上来了，钓了半个小时还钓不上来，原来我根本没看浮漂，真是术业有专攻，我这些还真不行。

　　做微信公众号是想了解年轻人

　　东方早报：怎么会想到创建自己的微信公众号？

　　张召忠：对于40岁以上的人，他们想什么我基本上知道了，但90后00后，对我来说他们是个谜。比如说我小孙子一岁多的时候，他自己能开iPad，然后找到游戏《愤怒的小鸟》，他其实只看我做过一遍，我很惊讶，他是怎么找到的？从那时候，我就觉得不行，我得研究这帮孩子，这些新媒体的玩意，对于他们来讲是与生俱来的，他们不用学，而我们要学习。

　　东方早报：其实开个号是很累的，事先有没有这个思想准备？

　　张召忠：没有，一个大前提是我退休了，过去部队要求不能用手机，不能上网，不能开微博，我就遵守纪律，现在我是一个社会老人啦，就有人不断来勾引我，你开个博客吧，我说太累了就推了。周围像我老伴都在玩微信，我自己是没有微信的，还是军人保密的原则，后来参加《最强大脑》录制，节目有微信公众号，我就上了一次他们的公众号。看完我就觉得现在的小孩怎么这么说话呢，怎么还搞动图？后来他们把节目领导叫来了，我一看是1988年的，怎么这么小，后来全体都招呼来了，都是90后，我当时特别想了解他们是怎么想的，就像部队领导训话一样，没几分钟他们全跑光了，因为他们发现我比较老套，就不理我了，哈哈。后来宣传组的来找我采访，我说了节目意义、科学普及的重要等等，结果后来他们剪辑出来完全是一个搞笑版，这个给我一个很大的震撼，我正经八百给你们说了一大堆，你们给我弄了一个搞笑的版本。我坐高铁回来就在思考，这些年轻人他们的做派，他们说的话，他们那些图我是第一次见到……然后我就说我也开个（微信公众号）吧，他们跟我说，你得每天更新，我说这没问题啊，这是我长处。一直到40万粉丝之前，都是我写文章我在更新，后来实在受不了了，找了几个兼职，后来我又找了主编。我写的文章担心年轻人不爱看，我还专门请年轻人帮我包装编辑。过去一般人不敢改我的文章，现在我对他们说，随便改！只要年轻人能够看懂。我一万多字的文章他们给我改到两千多字，变成年轻人的语言，我特别高兴。

　　东方早报：你知道什么叫“狗带”吗？

　　张召忠：狗带……对，他们老用这个，哈哈，其实还是不太清楚。啊呀，原来我还感觉周围都是50后，现在都退休了，周围变得全是90后。怎么一下子都出来了。

　　东方早报：其实你在B站很红，《进击的局座之舰娘玉碎》你看过吗？

　　张召忠：我经常看，上次在乌镇我参加一个游戏的发布会，各家网站都来了，我说B站的人来了吗，他们就点头，我就说，人家都提问题了，你们为什么不提问题？我给你们点时间提个问题，他们就提了个问题，他们拿手机拍了我的回答，然后放在了B站，我去看了，连续两天都置顶了。

　　还有一个巧合。前不久我和我们编辑说，我喜欢“舰娘玉碎”这个漫画，作者很有功力，虽然用“舰娘”的方式其实是画出了爱国的情操，整个还是积极向上。我让编辑联系这个作者，想把漫画登在微信公众号上，结果第二天晚上，我发现这个作者给我后台留言了，他留言说，“我正好看见你在招人，我就是那个作者，你要有需要就联系我。”你说公众号好吧？多好！结果一联系作者就把30多幅原稿都免费给我了，我不仅发了，还发了头条，当天晚上阅读就到了5万，点赞就到了5000多，后台评论就600多，大部分都是肯定的。我们后面还会继续合作，他把后续漫画也都给我们发连载了。

　　东方早报：人家做公众号都是想赚钱，你怎么还倒贴钱？

　　张召忠：我还在纠结这个事情，搞一个公众号毕竟不是我一个人能干的，雇人必须要出钱，年轻人总要养家糊口。但公众号能上广告，大部分都是搞笑娱乐类似非主流的东西，我是搞爱国主义国防教育，这个立刻就会把很多人吓跑了，他会说我上网就是来玩儿的，不是来受教育的。

　　东方早报：三个月做到40万，基础相当OK了。

　　张召忠：现在有43万了，我就是讲这个道理，人家上网不愿意受教育。还有一个，我这个内容是没有人给赞助的。怎么会有点击率呢？比如大家都说好，你偏说不好，你质疑，那这个就有点击率了。像我这个专业，注定不能成为网红，注定不能成为广告商关注的对象。为什么还要搞这个东西？一定要说为什么，就是想要了解年轻人，年轻人是祖国的未来，是军队的未来，是部队征兵对象，我喜欢和他们唠唠，你说我一个退休老头儿能干什么？我也希望他们能够喜欢部队，而不是光知道吵吵，啥也不干。

　　东方早报：做这几个月有了什么心得体会？

　　张召忠：过了40万之后，粉丝多了之后需求就多了，原来我自己做的时候每天都更新，包括春节，微信公众号已经开了三个半月了，该说的话也都说了好多了，之后你要提高啊，不然粉丝就跑了，没有新的东西，没有黏性能够粘住粉丝。你看这些都是挑战！怎么样搞好呢？我就是要提高质量，提高质量就得雇更多的人，有创新能力的年轻人。

　　东方早报：你现在也算新媒体人了。

　　张召忠：还不行，现在我该放手就放手，很多运作我也不懂，让年轻人去折腾吧，但我说有一条，公益本质不能变，不能搞成一个商业性的公众号，不能通过这个在社会上圈钱。公众号有这个好处，你今天有个想法明天就可以试，比如说他们因为不忍老是用我的工资，就对我说有个人打电话来希望在我们下边出现一条广告，结果试了一下，网友都在骂，我就说赶紧撤下来，以后别再干这个事儿了。微信纠错真的很快。

　　被黑不是上纲上线的事情

　　东方早报：《最强大脑》里我很欣赏你说过的“伯乐和千里马”那段话，千里马常有，但伯乐不常有，你觉得怎样才能做一个好伯乐？

　　张召忠：我的理念一直是尊重年轻人，长江后浪推前浪嘛，只要他们坚持的事情我就会支持，所以我爆灯把陈智强留下了。陈智强到最后轻而易举地完成了这个项目，要宣布他是世界脑王的时候，他说他要向更高的目标挑战，问他为什么，他说就是为了让世界脑王的奖杯留在中国，很了不起！这就是中国新时期的少年。如果我们树立死读书的孩子，他永远没有挑战权威的勇气。我一直有个忧虑，15世纪之前世界的科技创新都是中国引领，15世纪之后世界的所有科技创新都与中国无关，这是与中国儒教独大，科举考试压制人的创造性有关系的。前三次工业革命是英美挑起，所以他们在世界上掌握霸权，现在我们正面临第四次工业革命，如果中国还在通过脑子死记硬背那就完了，煤油灯的那个年代可以，现在你搜李白的诗，还不要一句“床前明月光”，只要“月光”，网上就都出来了，有必要背吗？有意思把每个人都训练成一个机器人吗？还不如给他更多的时间让他去搞创新。

　　东方早报：明星普遍玻璃心，一有负面新闻就不能接受，你能否给他们出出招，怎么保持豁达的心态？

　　张召忠：我自己首先不是明星，我就是社会公众人物，我个人的感觉，作为社会公众人物，要有示范效应，我做一个错事儿和普通人做一个错事儿是不一样的，你自己要严于律己，比如吸毒、闯红灯啊这些违法乱纪的绝不能做，但毛主席说过，世界上不犯错误的只有两种人，一个是庙里的泥菩萨，一个是死去的人；我一进《最强大脑》的录制现场，他们就喊“局座局座”，我心想，你们喜欢，我就从了你们就完了，没什么别的理由，少数服从多数，我都这样了，你们还会拿这个局座来黑我吗？不会了，像B站有很多黑我的，我对他们没啥要求，就有一条，下次再画我的时候，画得漂亮点儿，哈哈，玩儿嘛！又不是上纲上线的原则问题。

　　以后要做小视频脱口秀

　　东方早报：你和媒体合作了24年，能否对媒体十年后的发展做个预测？

　　张召忠：我2000年写的网络战争，预测了十年后网络会是什么状态，基本上全都正确了。现在可以预测未来十年。现在发展趋势是年轻人阅读碎片化，不再看纸质书了，网络已经到了4G了，但大家还在用台式机、iPad，比较潮的自媒体就是微信公众号，十年后再谈这些东西都会成为历史，不用十年，就会有5G、6G，大的趋势就是全球Wi-Fi，提供了全球的信息高速公路，就是大家不再考虑花钱的问题，等于开车上路不用考虑油费，网络完全打破国界。第二个趋势，由于全球Wi-Fi提供了信息高速公路，所以在网络上传任何多媒体的东西，文字、音乐、视频等等它的速度都是一样，不用考虑哪个快哪个慢，这是非常重要的一个概念，这个概念告诉我们什么？十年之后，各种媒体的地位都是平等的，你是文字记者，他是电视记者，大家都是平等的，这个也几乎用不了十年。前两个如果能够实现，那就会出现第三个趋势，大家还会坐在办公室里上台式机吗？所以和台式计算机相关的问题都没有了，电视机并不会被手机取代，而是会被VR取代，每个人出门戴个眼镜，看电影看电视。

　　东方早报：每个人都是流动的媒体。

　　张召忠：每个人都是一台流动的电视、流动的计算机、流动的信息接受者，同时也是信息发布者。将来完全扁平化，不再谁高谁低，网络上全扯平了。也不存在权威了。当这些实现后，因为大家看得都太多了，就会有一个问题，怎么我以前看的都是垃圾呢？那就会进入一场反思，那些垃圾、碎片化的东西就淘汰了，大家都在重新找寻真正的精神食粮，而那些精神食粮不再是书，而是视频化的东西，将来会更多，快餐化的时代将来还会转入深沉的时代。

　　东方早报：所以用不了十年我就失业了。

　　张召忠：你肯定失业，你必须去找寻新的东西。原来我们掌握一个知识，要循序渐进，现在有计算机辅助，利用云计算都可以完成，过去我们用四年完成的学业现在一年就可以完成。

　　没有原来“上班打卡”的概念了，你看我招了一堆人，好多人我还没见过呢，我现在就是通过微信群和他们说话，我们有个群叫“局座军部”，我说你们都上传个肖像照片发到群里来，大家认识一下，结果他们发的都是动画表情。我这里上班时间也不限制，愿意几点来几点来，只要把自己的事情干好了就行了，我专门招了个小伙子让他负责视频，我基本上不说我想怎么弄，都是说你想怎么弄，我写的文章几万，你写的文章几万，一对比就出来了，自己去折腾，我觉得我们这样的老人不要把自己观点强加在年轻人身上，一定要发挥年轻人的主观能动性，社会放大了也是如此。

　　东方早报：未来关于军事节目还有什么构想吗？　　张召忠：有，我做了24年的电视节目，写了二十几本书，最近也在公众号里对粉丝进行了一次调查，80后以前的年龄段，都是我的固定粉丝群，这些人基本上没有代沟，你写论文他也愿意看，但是对于年轻人，我用论文的语言正经八百地讲，他不听的。所以我们要研究他们爱吃什么，我们能不能做出来他们喜欢吃的菜，我以后会干什么呢？我以后会逐渐淡化长篇大论地写文章，“人机大战”我用了两天两夜写了8000多字的文章，很专业的一篇文章，结果阅读量还不到三万，这是非常少的，我一般都七八万，我昨天写了“军民融合”，这是多重要的事情啊，我讲了日本如何搞军民融合，放在头条位置也才三万多，啊呀，我就想啊，那你们到底想听什么？哔哩哔哩！哔哩哔哩！这是啥？就是一个个小视频。我现在演播室已经搞好了，录制的节目马上就要播出了，主要是我的脱口秀，节目时长不会超过十分钟，也算一个尝试。视频也是第一步，接下来就是VR了，再下来就是军事游戏了，看如何用VR来为大家传播军事技术，说不定我哪一天会给大家搞一档好玩儿的游戏呢，你可以想象，某天大街上，一个身在上海（楼盘）的小伙子和一个身在北京（楼盘）的小伙子在一起组队玩张召忠团队开发的军事游戏，这不是很好玩吗？