2015年11月，北京刚下过一场雪。

《对话·人生》之旅。

问：作为几乎一辈子都在研究和探讨人生活法的哲学家、作家，您如何评价您自己的人生？

答：其实一个人说自己是最难的。我的人生没有一个很明确的规划。其中有一个原因，可能是我们那个时代造成的。我大学毕业的时候正是文革期间，我们不可能给自己做规划。另一个原因是，我确实没有一个很理性的人生目标。我只知道我的这辈子应该是做一个有点学问的人，有点思想的人，有自己的精神生活。如此而已。

问：就按自己内心的真实想法过？

答：对，你是一个什么样的人，你就按照你的本性来生活。活出真性情，这是人生最重要的事情。

问：您是一开始就这么认为呢，还是有过无奈和妥协？

答：可能和我大学毕业后的经历有关，在逆境中逐渐认识到自己是什么样的人，对于我来说，内在的丰富远比外在的功利重要。后来即使顺利了，这个东西仍然在，成了我的一部分，我就是这样一个人了。是按照自己的性情生活，还是为了功利的东西扭曲自己，这样的问题始终是存在的。所以可以说，我别无选择，我不可能为了利益去改变自己。一个人生活在世上，必须有自己真正爱好的事情，有自己的一片园地，才会活得有意思。相反，如果没有自己的园地，一个人不管当多大的官，做多大的买卖，本质上是空虚的。这样的人一旦丢了官，破了产，他的空虚就暴露无遗了。

问：不过，坚持真性情是要付出代价的。

答：是要付出代价的，但是我觉得我很幸运，我付出的代价和后来得到的相比真的可以忽略不计。按照真性情做人，即使会受到一些挫折，但是内心是快乐的。而且，如果最后你得到了成功，那是你自己认可的成功，和你的精神追求是一致的。不像有些人，使劲地扭曲自己，千方百计去迎合潮流，没有得到当然痛苦，得到了也不是真的快乐。

问：那会不会有些场合让您不得不说一些“善意的谎言”？

答：在不能说真话的时候，宁愿不说话，也不要说假话。

［人性的弱点］

问：您曾说过这样一句话，人所具有的我都具有——包括弱点。您是这样评价自己的？

答：这前半句其实是马克思跟他女儿说的一句话，后半句是我加的。马克思太强大了，人所具有的我都具有，这句话是很有雄心的。我加上包括弱点，是说作为一个人要有自信心，但同时也要谦卑。就是你并不比别人多出什么东西来，你并不比别人高明，你也只是一个普通人。你是个凡人，你不是神，必须有这个意识。所以人性的弱点，如果是在你自己身上，你就笑纳吧。如果是在别人身上，你就宽容吧。

问：那我不想要呢？我改一改呢？不是一直说要改变吗？

答：有必要吗？我认为没必要。人性的弱点，当然了，如果这个弱点是会伤害别人的，你是要限制它，约束它，你不要伤害别人。这涉及道德的问题，损害别人是不道德的。当然你也别让这个弱点伤害自己，这涉及理智的问题。对弱点有个适当的态度，不让它害己害人，让它处于一个没什么大害的情况下就行了。

问：这也是一种智慧。

答：对，可以这么说。人应该下功夫的地方不是去克服人性的弱点，而是去发扬人性的优点。弱点是克服不了的，你去克服它会把你的优点也抹杀了。用亚里士多德的话说，你把人性中高贵的部分实现出来就行了。不单人性是这样，性格也这样，我从来不认为性格有好坏。

问：为什么？

答：一个人的性格是天生的，你的那种基因、遗传、气质基本上是确定的，不能改变的，也没有好坏的。有的人性格外向、开朗、爱活动，有的人性格内向，这个东西无所谓好坏，不能说外向就是好的，内向就是坏的，也不能反过来说。所以，一个人不应该致力于改变自己的性格，最好的办法是扬长避短，把长处发扬到极致。你弱点改掉了，你的优点也没有了。

问：这也是您个人的人生体悟吗？

答：对，我就是这样的，我从小就是特别内向，多愁善感，不善交际，交往的场合特别怵。所以我小学的时候、初中的时候都是受人欺负的，受男同学欺负。但是正是这样一种性格，让我很多时间是跟社会是屏蔽的，我就独处。这种独处让我往里面发展了，我比别人更多地去想问题，我也会比别人看更多的书。结果就是让我走向了这条路，思考、写作的这条路，其实是我的弱点造成的。

问：中国古话说，塞翁失马，焉知非福。

答：对。每一个人的长处和短处是同一枚钱币的两面，就看你把哪一面翻了出来。换一种说法，就每一个人的潜质而言，本无所谓短长，短长是运用的结果，用得好就是长处，用得不好就成了短处。所以我有一句话说，你认为这是你的弱点吗？何不从这里出发，走向人生的正途。把自己的弱点当作根据地，从这里走出一条坦途来。

［活得简单

才能活得自由］

问：我们现在的社会中每个人都背负着很多的考核和指标，以此来评判你是否合格，这就导致很多人活在了别人的评价中，对这个问题您是怎么看的？

答：现在的中国人真是活得太复杂了，物质生活复杂，人际关系也复杂。所以我常常强调一个古老的真理：活得简单才能活得自由。真正值得追求的是两个简单：物质生活的简单和人际关系的简单。

问：舍与得自始至终是我们的一道课题。

答：问题是舍什么，得什么，价值观非常重要。我一向认为，人最宝贵的东西，一是生命，二是心灵，而若能享受本真的生命，拥有丰富的心灵，便是幸福。这当然必须免去物质之忧，但并非物质越多越好。一个人把许多精力给了物质，就没有什么闲心来照看自己的生命和心灵了。诗意的生活一定是物质上简单的生活。生命所需要的，无非是空气、阳光、健康、营养、繁衍，千古如斯，古老而平凡。

问：但人生中总会有一些阶段是喜欢热闹的，热衷于丰富的，不是吗？

答：丰富应该是有内涵的。人年轻的时候也许喜欢热闹，但是，一个人不能永远停留在这个阶段，随着年岁增长，人的生命应该越来越精神化。

问：有一个现象，人们越来越向往安静。安静不是因为人烟稀少而不得不安静，而恰恰是人多的地方、人多的时候表现出来的安静，这后面，其实是一种文化现象。

答：所以我提倡丰富的安静，觉得这是人生最好的境界。安静，是因为摆脱了外界虚名浮利的诱惑；丰富，是因为拥有了内在精神世界的宝藏。我在广西的大山里生活了八年半，那一段经历对于我非常宝贵。经常的情境是万籁俱寂，头顶星空，远离喧嚣。一个人置身于大自然之中，远离人寰，会真切地感到一切世俗功利的渺小。只有外在生命状态单纯之时，内在生命才会向你开启，你活得越简单，离神就越近。

问：幸福是每个人的追求。央视记者采访时问的一句“你幸福吗”，竟引起那么多人的议论。

答：人总是到远处去寻找幸福，其实最基本的幸福原本就是平凡的，但人们却不知珍惜。许多时候，我们不是作为生命在活，而是作为欲望、野心、身份、称谓在活；不是为了生命在活，而是为了财富、权力、地位、名声在活。在我看来，正是平凡生活构成了人类生活的永恒核心，伟大、精彩、成功都不算什么，只有把平凡生活真正过好，人生才是圆满。

［成功是优秀的副产品］

问：您如何看待现在社会上对成功的定义？

答：成功是一个社会概念，一个直接面对上帝和自己的人是不会太看重它的。

问：那您认为的成功应该是怎么样的？

答：我对成功的理解就是：把自己喜欢做的事做得尽善尽美，让自己满意，不要去管别人怎么说。不过，把自己真正喜欢的事情做好，前提是要有自己真正的爱好。现在有两个问题，一个是过于看重功利，另一个是过于看重外在的评价。中国人特别容易没有自我，把人家怎么看他看得非常重要，所以容易按照社会潮流的东西去塑造自己。按照这种价值观去做的人，他永远找不到快乐，永远充满了纠结和痛苦。一个人真正的快乐在于知道自己的兴趣在哪里，能力在哪里，然后去做自己喜欢做的事情，做能够实现自己的能力和价值的事情。所以我常常说，人生在世，首先应当追求的是优秀，而非成功。成为一个优秀的人，在此前提下，不妨把成功当作副产品来争取。

问：何谓优秀？

答：所谓优秀，是在人性的意义上说的，就是要把人之为人的禀赋发挥得尽可能的好，把人性中的精神品质在自己身上实现出来。

问：这些品质包括哪些方面？

答：按照我的理解，可以把这些品质概括为四项，即善良的生命、丰富的心灵、自由的头脑、高贵的灵魂。一个人能否成为优秀的人，基本上是可以自己做主的，能否在社会上获得成功，则在相当程度上要靠运气。所以，应该把成功看做是优秀的副产品，不妨在优秀的基础上争取它，得到了最好，得不到也没有什么。在根本的意义上，作为一个人，优秀就已经是成功。

问：您认为什么才是最好的职业？

答：最理想的情形是事业和职业一致，做喜欢的事并能以之谋生。

问：但不是每个人都如此幸运的，不是吗？

答：我相信，在开放社会中，一个人只要有自己真正的志趣，终归是有很多机会向这个目标接近的。我从来没想过自己会成为一个所谓的著名作家、著名学者，其实我是个很自卑的人，但是我安心走自己的路，做自己喜欢的事，这个过程本身就很快乐，真正的快乐一定是你内心的东西。至于所谓成功，得到了最好，没得到也无所谓，因为我最想要的东西已经得到了。后来那个所谓的成功我真的没想到，可是给我了我当然要，这是天上掉馅饼那种感觉。

［信仰与死亡］

问：我们现在许多人，没钱的时候不幸福，有钱了还是不幸福。有人和我说，那是因为我们缺少“信仰”。请问您有信仰吗？

答：如果说是大家认为的基督教、佛教等宗教中的一种，那我说我没有。

问：您不信这些现存的宗教？

答：我不是教徒，但是这不等于没有信仰。

问：怎么理解？

答：信仰是一种什么东西呢？我觉得信仰是灵魂的一种状态，一个人的灵魂处于认真的严肃的状态，这就是信仰的状态。就是说，你对生命意义的问题是认真的，你在追问，你在寻求，那么，这样一种状态就是信仰状态。你找到没有，不一定，你不一定说我为我的人生找到了一种意义，就是上帝，或者佛。这个不是判断有没有信仰的一个根据。信仰是表明你对人生的意义，人为什么活着这样的问题是认真的。你始终在寻求这个答案，你把灵魂需要的这个东西看得非常重要，甚至对灵魂的需要、对意义的需要成了你人生最重要的事情，这样的人就是有信仰的。

问：关于死亡，您有没有想过自己理想的安葬方式？

答：苏格拉底被判死刑，他喝毒药之前，他的弟子问他，他希望怎么样安葬？苏格拉底回答说，如果那个时候你能找到我的话，随便你怎么安葬都行。他的意思是说，你想安葬的那个东西已经不是我了，我的灵魂已经离开那个身体。我之所以为我是因为我的灵魂，而不是因为我的身体。一旦这个身体没有灵魂了，就不是我了，你们怎么处理都行。我觉得他说的特别对。

实际上，各种宗教的产生，很大程度上都是让你面对死亡的时候有一个信念，让你不把死亡看得太重，让你不畏惧死亡，让你相信死亡不是一切的毁灭。其实，凡活着的人都无法参透死后的神秘。但是，不管灵魂是否不死，都应该把精神生活当作人生中唯一永恒的价值看待，据此来确定自己的生活态度，从而对过眼云烟的尘世生活持一种超脱的态度。

［我们最缺少什么］

问：您觉得现在当下最缺什么？

答：在转型时期的中国,我们最缺少、最需要的东西,一是信仰文化，二是法治文化。由于这两样东西的薄弱,我们已深感经济转型的艰难。没有精神文化转型和社会秩序转型的配套,经济转型决不可能孤立地成功。

问：您觉得这个问题的根源在哪里？

答：这和我们的文化传统有关系。目前我正在写一本书，这本书实际上我是想回答这些问题。中国目前最缺的就是法治文化和信仰文化，我想探究一下为什么会这样。

问：为什么会缺失？

答：中国文化传统最缺少两个东西，形而上学和个人主义。从世纪初开始，中国的学人一直在反省中国的国民素质和文化传统，找出了种种有待改进的缺点。有一个缺点似乎被忽视了，而忽视本身更证明了这个缺点的存在。中国人包括中国的学人历来看重事功，即使关心道德修养也有强烈的实用目的，而缺少对个人灵魂生活的关注。

问：为什么呢？

答：据我看，原因就在于我们的文化传统的实用品格，对纯粹精神性事业不重视、不支持。中国要真正成为有世界影响的文化大国，就必须改变文化的实用品格。尤其像你们这样有影响力的传媒，理应把倡导高品质的精神文化产品作为媒体的核心价值。一个民族拥有一批以纯粹精神创造为乐的人，并且以拥有这样一批人为荣，在这样的民族中最有希望产生出世界级的文化伟人。